Re: Loterie SAQ
Posté : sam. 30 avr. 2022 10:33
Il n'existe pas de système parfait. Si nous n'avions pas un monopole, nous n'aurions même pas accès à ces bouteilles.
C’est vrai et surtout pas à ces prix là!Bordeaux70 a écrit : ↑sam. 30 avr. 2022 10:33Il n'existe pas de système parfait. Si nous n'avions pas un monopole, nous n'aurions même pas accès à ces bouteilles.
Tout à fait d'accord avec toi. Cependant, le système actuel pourrait quand même être amélioré.Bordeaux70 a écrit : ↑sam. 30 avr. 2022 10:33Il n'existe pas de système parfait. Si nous n'avions pas un monopole, nous n'aurions même pas accès à ces bouteilles.
L'idée est bonne mais trop de manipulations avec les dépots de 10-15%, ils ne voudront jamais s'embarquer la dedans .Andrel a écrit : ↑dim. 01 mai 2022 1:40Tout à fait d'accord avec toi. Cependant, le système actuel pourrait quand même être amélioré.Bordeaux70 a écrit : ↑sam. 30 avr. 2022 10:33Il n'existe pas de système parfait. Si nous n'avions pas un monopole, nous n'aurions même pas accès à ces bouteilles.
Dès qu'une bouteille est mise au tirage, elle attire des tas de "touristes" qui, si le produit n'avait pas été mis en vedette de cette manière, n'auraient jamais essayé de se les approprier. Certains produits qui restaient sur les tablettes disparaissent maintenant instantanémment juste parce qu'elles étaient à la loterie, et ce, au détriment de ceux qui les connaissent et aimeraient vraiment en obtenir. Des tas de verticales ont ainsi été brisées, et plein d'orphelines ont été obtenues au lieu de quelques bouteilles pour les regarder évoluer. Trop de ces "touristes" s'inscrivent sur toutes les bouteilles, gagnent une bouteille convoitée par plein d'amateurs pour ensuite demander sur les forums : "J'ai gagné telle bouteille, quelqu'un peut me dire si c'est bon ?" soit parce qu'ils n'ont aucune idée, soit pour atirer des acheteurs potentiellement prêts à en offrir plus qu'ils n'ont payé.
Pour réduire ce problème, la SAQ pourrait exiger un dépot (10%-15%, par exemple) sur les bouteilles pour lesquelles on s'inscrit, dépôt qui serait immédiatement remboursé à la fin du tirage si le produit n'est pas gagné. Et si tu gagne une ou des bouteilles, tu aurais l'obligation de les acheter jusqu'au montant total de ton dépôt sur ta commande.
André
Je trouve ça totalement louable que de nouvelles personnes aient la chance d'essayer ces vins et ce, même si elles n'ont jamais essayé le vin auparavant. Je trouve ça également juste que tous puissent essayer de gagner le droit d'acheter une bouteille d'un vin difficile à obtenir. Et si ça implique qu'un amateur qui aligne déjà une verticale n'arrive pas à obtenir le millésime le plus récent et bien tant pis. Ça ne me semble pas critique. C'est un peu la job de la SAQ de faire du marketing sur ses produits pour les faire découvrir à la population. Ça fait partie du jeu. Ça m'est arrivé souvent de commander des produits que je ne connaissais pas dans les courriers vinicoles ou les loteries et du coup, j'ai fait plein de jolies découvertes. C'est certain que pour ceux qui obtenait des produits convoitées facilement auparavant (et j'en fais partie), c'est une perte d'acquis. De la même façon qu'on pouvait boire du Rousseau y'a plusieurs années sans avoir à vendre sa voiture. Le marché évolue.Andrel a écrit : ↑dim. 01 mai 2022 1:40Dès qu'une bouteille est mise au tirage, elle attire des tas de "touristes" qui, si le produit n'avait pas été mis en vedette de cette manière, n'auraient jamais essayé de se les approprier. Certains produits qui restaient sur les tablettes disparaissent maintenant instantanémment juste parce qu'elles étaient à la loterie, et ce, au détriment de ceux qui les connaissent et aimeraient vraiment en obtenir. Des tas de verticales ont ainsi été brisées, et plein d'orphelines ont été obtenues au lieu de quelques bouteilles pour les regarder évoluer. Trop de ces "touristes" s'inscrivent sur toutes les bouteilles, gagnent une bouteille convoitée par plein d'amateurs pour ensuite demander sur les forums : "J'ai gagné telle bouteille, quelqu'un peut me dire si c'est bon ?" soit parce qu'ils n'ont aucune idée, soit pour atirer des acheteurs potentiellement prêts à en offrir plus qu'ils n'ont payé.
Pour réduire ce problème, la SAQ pourrait exiger un dépot (10%-15%, par exemple) sur les bouteilles pour lesquelles on s'inscrit, dépôt qui serait immédiatement remboursé à la fin du tirage si le produit n'est pas gagné. Et si tu gagne une ou des bouteilles, tu aurais l'obligation de les acheter jusqu'au montant total de ton dépôt sur ta commande.
André
Ça je suis d'accord. C'est triste. Mais ça aussi ça fait partie de la réalité. Et pourtant, au Québec on restreint considérablement l'opportunité de vendre d'un particulier à un autre (enchères avec supervision de la SAQ). Alors c'est fait sur le "marché noir" (gris?). Mais bon, c'est permis pour tous les autres biens. Les premiers acheteurs de Tesla le faisait. Les acheteurs de montres rares aussi. La spéculation, ça existe même si c'est malheureux pour les moins riches.
ambientson a écrit : ↑dim. 01 mai 2022 14:39Je trouve ça totalement louable que de nouvelles personnes aient la chance d'essayer ces vins et ce, même si elles n'ont jamais essayé le vin auparavant. Je trouve ça également juste que tous puissent essayer de gagner le droit d'acheter une bouteille d'un vin difficile à obtenir.
Le problème n'est pas là. Le problème, c'est que beaucoup s'inscrivent "à l'aveugle" pour tousles vins, sans même savoir si c'est un vin qui les intéressera, et pire, sans même se donner la peine de faire quelques recherches à ce sujet. Si un vin est en loterie, je m'inscrit !! Comme il n'y a aucun engagement, même moral, à s'inscrire, pourquoi pas ?ambientson a écrit : ↑dim. 01 mai 2022 14:39Il faudrait savoir combien de personnes supplémentaires joue à la loterie par rapport à ceux qui étaient sur le CV. Je ne suis pas convaincu que ça soit beaucoup plus.
Je ne suis pas certain qu'il y ait un engagement moral nécessaire à une loterie pour acheter du vin. Les termes sont bien indiqués. On n'est pas obligé d'acheter un produit obtenu. Si on essaie pour un produit, je suppose qu'il y a un désir de gagner le produit. Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas un problème d'engagement moral mais plutôt de quotient intellectuel. Plusieurs personnes tentait d'obtenir des vins dans le CV basé sur la description (SAQ, WA, Vinous, WE, etc.) sans vraiment connaître le produit ou même la/le critique ou la publication. Il ne faut pas oublier que les amateurs de vins n'ont pas le monopole de l'achat. Tout le monde peut participer, tout le monde peut changer d'avis entre le premier et le deuxième tour. Et s'il y a des "clowns" qui s'amusent à miser sur des produits en sachant très bien que ni eux, ni un proche ne sera intéressé à la bouteille et bien, il y aura toujours une minorité qui nuit au système (comme les fraudeurs d'assurance). That is life.Andrel a écrit : ↑dim. 01 mai 2022 17:40Le problème n'est pas là. Le problème, c'est que beaucoup s'inscrivent "à l'aveugle" pour tousles vins, sans même savoir si c'est un vin qui les intéressera, et pire, sans même se donner la peine de faire quelques recherches à ce sujet. Si un vin est en loterie, je m'inscrit !! Comme il n'y a aucun engagement, même moral, à s'inscrire, pourquoi pas ?
Ça ce n'est pas équitable. "En discuter", va toujours amener des traitements différents d'un individu a l'autre. Je suppose que le bithchage sur les forums serait pas mal plus élevé.Andrel a écrit : ↑dim. 01 mai 2022 17:40<...>
Tout ce que je demande, c'est que la SAQ exige un engagement quelconque à ceux qui s'inscrivent pour gagner une bouteille à la loterie. Si tu t'inscrit à la loterie, c'est que tu vas acheter le produit si tu le gagne. Simple, non ? Et dans les cas exceptionnels où tu es énormémment chanceux et que tu gagnes tellement de bouteilles que la facture est trop salée pour toi, alors on pourrait discuter ...
Là, j'embarque. En modifiant un peu le principe, on pourrait spécifier le montant minimal qu'on s'engage à acheter. Il faudrait aussi permettre de revoir ce montant après le premier tour si on décide qu'on veut acheter plus que prévu malgré ce qu'on a obtenu au premier tour, etc. Il ne faudrait pas mettre de montant maximal non plus. Si on décide d'acheter plus que prévu, tant mieux. Qui n'a pas dépensé plus que prévu lors d'un CV, loterie ou arrivage hebdo? Si c'était possible à mettre en place, après quelques mois de rodage, ça pourrait être mieux. Bonne idée. Mais il resterait encore la possibilité de retourner des produits, les poissons rouges, les reventes en ligne, etc.Andrel a écrit : ↑dim. 01 mai 2022 17:40<...>
Tiens, ça me fait penser à une autre modalité : en plus de t'inscrire pour les bouteilles que tu veux, la SAQ pourrait demander le montant maximal que tu t'engages à acheter si tu gagnes. Si tu gagne plus, tu dois choisir les bouteilles que tu ne veux pas prendre et elles retournent au 2e tour, mais tu dois respecter ton engagement. Déjà là, les "touristes" se tiendraient plus tranquilles ...
Je sais que tout ça rend la chose plus complexe, et que la SAQ ne le fera pas, mais cela serait plus équitable.
André